yu_dzin (yu_dzin) wrote,
yu_dzin
yu_dzin

Category:

За что сражались солдаты Вермахта?

На протяжении войны немецкие солдаты демонстрировали чудеса храбрости, упорства и дисциплины. Этот факт проходит по разряду медицинских, и спорить с ним - занятие, в общем, вполне бесполезное и бестолковое. Я предлагаю задаться другим вопросом - а что же такого им сказали их генералы и правители, что они сражались с таким упорством под Арденнами, в далекой Норвегии и еще более далеком Сталинграде?



Read more...Collapse )

Tags: Вермахт, Третий Рейх, вторая мировая, история
Subscribe

Posts from This Journal “вторая мировая” Tag

  • У меня опять ссылки и ноутбук в ремонте

    Меня опять ломает делать перепостинг в ЖЖ. Так что я опять оставляю здесь пару ссылок на свои посты) 1941. Не успели или не смогли? - о качестве и…

  • Львенок Симба и его неугомонный хозяин

    Немногие знают о мрачной странице в биографии льва Симбы - главного героя мультфильма "Король Лев". В юные годы наследник львиного царства…

  • Вопросы о нанкинской резне

    Тема, которая очень давно меня смущала рядом довольно каверзных вопросов. Официальная версия гласит, что японцы после взятия Нанкина - столицы…

promo yu_dzin october 8, 2017 09:09 15
Buy for 100 tokens
Я думаю, я здесь многих достал постоянными требованиями подкинуть мне какую-нибудь тему для раскрытия в очередном посте. И все равно, с упорством, достойным дятла-гвардейца, требую опять и опять. Далеко не сразу ко мне пришло понимание, что логичнее сделать отдельный пост и повесить на него ссыль в…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 698 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Suspended comment

Ну да, ведь Германия напала на СССР 22 июня 1931 года. Вам и впрямь можно дальше не читать. Я бы посоветовал комиксы.

Deleted comment

А Жуков в курсе, что, оказывается, Кейтель в его присутствии ничего не подписывал? А то весь мир считает, что акт о капитуляции подписывался в занятом советскими войсками Берлине всеми сторонами, включая Францию.
Возьмем бой в Магадишо 1993-го года, средний возраст американских горе-спецназовцев был 19 лет, очевидно, что это в массе были парнишки, желающие через армию в колледж поступить, много у них там после службы привилегий. Вопреки представлениям всяких дурачков, эти пацаны тогда не обосрались. Обосралось американское командование, из-за идиотизмов которого пацанчики попали в такую передрягу (и организация, и отсутствие нормальных БТРов,...). Рядовые участники боя (включая погибших снайперов-офицеров, это уже были мужики за 30, которых дома дети ждали) же сражались вполне себе. Вряд ли за дядю Сэма, но чтобы хотя бы жопы свои оттуда вытащить и за друга Джима, поймавшего пулю. Ну и что важно, с навыками у них было вполне себе, а когда знаешь, что делать можно сжать яйца в кулак и выкручиваться. Армия для того и существует, чтобы выполнять приказы и не ссать.

Так что идеология идеологией, но нормальная подготовленная армия будет сражаться в любом случае. На 41-ый же год немцы вообще всем люлей раздали, почти без потерь, почему бы еще не повоевать и с русскими? Для 18-20-тилетних призывников, которые, скорее всего, о политике и не думали, это вообще больше похоже на приключение. Опасное, да, но как же без этого. А потом, когда всё пойдет по известному месту, потери и понимание, что успели наворотить делов, будут только подпитывать эту готовность, не надо думать, что какой-нибудь Ганс не станет рисковать своей шкурой, чтобы спасти товарищей от готового намотать их на гусеницы Т-34.

yu_dzin

January 5 2020, 11:44:33 UTC 1 year ago Edited:  January 5 2020, 11:46:42 UTC

Что такое армия без пропаганды и идеологии, хорошо показывает первая мировая. В целом да, армия сражается, но жрет массу сил командования на поддержание минимальной дисциплины, и все равно регулярно устраивает братания и прочие рождественские перемирия. А при более-менее серьезных неудачах и вовсе начинает разваливаться на ходу, параллельно организуя в тылу полуреволюционную ситуацию, грозящую в любой момент превратиться в полновесную революцию.

Я уж не говорю о том, что попытка сравнивать конкретное подразделение, попавшее в переплет, с ведущим войну мобилизованным народом, причем в разных эпохах - это вообще бессмысленное занятие.
В 1914-ом эти армии очень даже рвались в бой. При этом все мыслили еще категориями 18-19 веков, что подеремся, чего-то там поделят в 158-ой раз, и на этом всё успокоится на очередные 20 лет. Какого-то явного нацизма, когда ты сначала отнимаешь у унтерменшей млеко с яйками, а потом до последнего сопротивляешься, чтобы за это не отвечать (венграм, впрочем, не помогало, хотя их заслужено в плен не особо хотели брать, потому что вояки из них никакие), еще не было.

В случае ПМВ рискну предположить еще такой фактор, как огромные потери от бесконечных артобстрелов, когда ты сидишь в траншее, или землянке, зажав уши и раскрыв рот, чтобы не оглохнуть и молишься, что тебя не заденут. Это очень сильно отличается от ситуации, когда врага ты видишь в лицо, и твое выживание хоть как-то зависит от твоих навыков, а не разброса снарядов вражеского орудия в километрах от тебя. Посидев так в траншее месяц-другой, невольно начнешь задумываться, что ты здесь делаешь, да и психика начнет ехать. Ну и немцы даже в 1918-ом вполне успешно драли Антанте зад, именно тогда они доводят до крайней эффективности технологии взлома оборонительных позиций. Как-то сложно обвинить их в миролюбивости даже под конец войны.
Вы пытаетесь сказать, что вся Германия воевала только потому, что "не хотела отвечать"? Простите, но большего маразма и представить сложно.

Ну да, только в том же 1918 в Германии случилась спровоцированная войной революция.
Германия воевала, потому что воевать умела. А ставки в войне этому помогали.

Советская армия, например, тоже весьма эффективно воевала в Афганистане, даже если рядовые солдаты не очень понимали за что. А уж за что воевали американцы во Вьетнаме... Только не надо про протесты всяких хиппарей в самих США, тем, кто уже был в джунглях, или подвешивал к самолетам бомбы, на них было глубоко и искренне наплевать, они свою работу делали.
Полагаете, умение воевать само по себе позволит воюющему народу радостно игнорировать сплошной поток похоронок и искалеченных?

Вы опять сравниваете группировку из нескольких дивизий с целым народом, участвующем в тотальной войне, которая вовсе не исчерпывается одной лишь линий фронта протяженностью в несколько тысяч километров.
Я не считаю, что народ будет его игнорировать, но войны, подобные ВОВ, крайне редки, обычно, разбираются намного быстрее, а для каких-нибудь народов с родоплеменным мышлением, даже если они уже имеют государство, война является естественным состоянием. Если же доходит до сопоставимого с ВОВ замеса, то ставки поднимаются так, что все участники будут сражаться с максимальным остервенением. Для немцев после Сталинграда всё было просто, дело плохо, если проиграем, то нам и млеко с яйками припомнят и Германию расчленят на 100500 фрагментов, так что все труды Дедушки Бисмарка пойдут прахом. Кстати, Сталин во время ВОВ в принципе не допускал даже обсуждений о возможном разделе Германии, узнает немчура, что такой базар среди союзников есть, так еще упорнее драться будет.
Ума не приложу, при чем тут родоплеменное мышление... %)

Вы что же, полагаете, будто руководство Геббельса только 24 часа в сутки и делало, что честно рассказывало немцам, что американцы и русские во главе со Сталиным несут немцам мир, свободу и единство?)))) Важно не что говорил Сталин, важно, что о нем слышали немцы. И немцы эти всю войну слышали, что это они обороняются, а на них все лезут, желая все разрушить, всех изнасиловать и всех съесть.
Помните фильм "Случай в квадрате 36-88"? Где советский и американский экипажи, состоящие из обычных мужиков, которые в других условиях могли бы вместе водочку в гараже попивать, годами летая в одну точку, едва ли не за руку, здороваются при встрече. Но возникает ЧС, и американец, получив приказ, делает всё, чтобы сорвать нашим выполнение задачи. Потому что он тоже военный и тоже присягу давал. Даже если ему что-то в его Америке не нравится. Собственно в этом и есть главная драма войны, что люди, ничего друг против друга не имеющие, оказываются в ситуации, когда должны смотреть друг на друга через прицелы.

Можно быть сколько угодно против войны, но если уж ввязались, то надо стараться, чтобы твоя сторона победила.
Нет, не помню)
Это не была война, в которой люди "ничего друг против друга не имели". Это была война, в которой люди своих врагов людьми не считали.
Ну так в ПМВ они друг друга людьми еще вполне считали, и война была ближе к спорту, а когда спорт сильно затянулся так что и участники и болельщики в тылу сильно подустали, начали возникать неудобные вопросы.

yu_dzin

1 year ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Posts from This Journal “вторая мировая” Tag

  • У меня опять ссылки и ноутбук в ремонте

    Меня опять ломает делать перепостинг в ЖЖ. Так что я опять оставляю здесь пару ссылок на свои посты) 1941. Не успели или не смогли? - о качестве и…

  • Львенок Симба и его неугомонный хозяин

    Немногие знают о мрачной странице в биографии льва Симбы - главного героя мультфильма "Король Лев". В юные годы наследник львиного царства…

  • Вопросы о нанкинской резне

    Тема, которая очень давно меня смущала рядом довольно каверзных вопросов. Официальная версия гласит, что японцы после взятия Нанкина - столицы…