yu_dzin (yu_dzin) wrote,
yu_dzin
yu_dzin

Category:

За что сражались солдаты Вермахта?

На протяжении войны немецкие солдаты демонстрировали чудеса храбрости, упорства и дисциплины. Этот факт проходит по разряду медицинских, и спорить с ним - занятие, в общем, вполне бесполезное и бестолковое. Я предлагаю задаться другим вопросом - а что же такого им сказали их генералы и правители, что они сражались с таким упорством под Арденнами, в далекой Норвегии и еще более далеком Сталинграде?



Read more...Collapse )

Tags: Вермахт, Третий Рейх, вторая мировая, история
Subscribe

Posts from This Journal “вторая мировая” Tag

  • У меня опять ссылки и ноутбук в ремонте

    Меня опять ломает делать перепостинг в ЖЖ. Так что я опять оставляю здесь пару ссылок на свои посты) 1941. Не успели или не смогли? - о качестве и…

  • Львенок Симба и его неугомонный хозяин

    Немногие знают о мрачной странице в биографии льва Симбы - главного героя мультфильма "Король Лев". В юные годы наследник львиного царства…

  • Вопросы о нанкинской резне

    Тема, которая очень давно меня смущала рядом довольно каверзных вопросов. Официальная версия гласит, что японцы после взятия Нанкина - столицы…

promo yu_dzin октябрь 8, 2017 09:09 15
Buy for 100 tokens
Я думаю, я здесь многих достал постоянными требованиями подкинуть мне какую-нибудь тему для раскрытия в очередном посте. И все равно, с упорством, достойным дятла-гвардейца, требую опять и опять. Далеко не сразу ко мне пришло понимание, что логичнее сделать отдельный пост и повесить на него ссыль в…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 698 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Не знаю, что там говорили немецкие агитаторы своим солдатам, но немцы всегда воевали. Это страна военной культуры, куда ни плюнь - замок. Как др. римляне или др. греки - они так всегда жили. И мозги были промыты не только у одних солдат Рейха - а у всего народа, см. их фото, зиговали все, даже дети.

Тем более что поначалу это было вполне себе безопасно, а безнаказанность усугубляет, и только гораздо позже стать солдатом Восточного фронта являлось наказанием. В первой половине войны они не сдавались, потому что побеждали в основном.

А потом стало ясно, что русские очень хотят в гости, помянуть своих сожженных и удушенных, и у вермахта начало сжиматься тупо очко за свои преступления. Поэтому стояли до конца. Плюс собственный террор, они штрафбаты придумали раньше Сталина.
Да, так. И можно только добавить, что еще у древних германских племен считалось правильным повышать качество своей жизни захватническими войнами. А торговлей или там ремесленничеством каким - западло.
Таков был менталитет немцев с древних времен. У них тупо не укладывалось в башке - зачем пыхтеть и потеть, если можно просто налететь и отобрать все, что нужно?
Грабить в войнах было в крови у немцев с древних времен. Иногда это получалось у них, иногда нет, но идея всегда сидела в головах.

sekerin

1 year ago

dimrych

1 year ago

Посмотрите фильм "Кабаре". Поймете кто за что сражался.
Не знаю, что говорили тем кто хотел идти воевать против русских, но знаю, что говорили тем, кто не хотел - перспектива была лишиться дома, земли и свободы. Если что, речь про Австрию, конкретнее - о тех, кто был призван из маленьких деревень. На всякий случай, ни разу не оправдываю, хотели бы, ушли б в своё подполье, если не было, пусть бы основывали и т.д. Однако больше всего меня поражает религия, которой проникнуто европейское общество и то какую роль играла религия тогда. Т.е. женщин и детей шли убивать те, кто каждое воскресенье слушал и принимал участие в одах богу с постулатами "ни убий" ближнего своего. Да как так можно было? Получается все это ложь и профанация, если такое стало возможным.
Гитлер не против русских воевал, а против евреев, которые засели в Кремле. У него Розенберг был советник, который сбежал из СССР. А Гиммлер так думал, что у русских возникнет освободительное движение против большевиков. Это русские у Гитлера воевали против советов. Такая гражданская война номер 2. Один Деникин Власова нах послал, а остальные с радостью пошли мочить краснопузых.

yu_dzin

1 year ago

yu_dzin

1 year ago

poulsam

1 year ago

poulsam

1 year ago

asooncion

1 year ago

poulsam

1 year ago

asooncion

1 year ago

На меня сильное впечатление произвели мемуары У. Черчилля "Вторая мировая война", которые я недавно прочел.

Сейчас навскидку не удалось найти точную цитату, которая посвящена оценке немцев. Он рассуждает об ответственности народов и говорит, что если "заблудших" итальянцев при "правильном" их дальнейшем поведении можно и простить, что это нельзя категорически делать по отношению к немцам, поскольку они (в основном это касается Пруссии), являются одновременно "рабами и воинами" и представляют постоянную опасность для окружающих.

Другую же цитату из книги Черчилля привожу дословно:
"Далее в разговоре Сталин упомянул о «непомерной дисциплине в кайзеровской Германии» и рассказал случай, который произошел с ним, когда он, будучи молодым человеком, находился в Лейпциге. Он приехал вместе с 200 немецкими коммунистами на международную конференцию. Поезд прибыл на станцию точно по расписанию, однако не было контролера, который должен был отобрать у пассажиров билеты. Поэтому все немецкие коммунисты послушно прождали два часа, прежде чем сошли с платформы. Из-за этого они не попали на заседание, ради которого приехали издалека."

Похоже, что начало войны против СССР немецкий солдат встретил не с тем воодушевлением, которое пытались придать ему Гитлер с Геббельсом. По крайней мере, во многих воспоминаниях, авторами которых являются "низы" (солдаты и офицеры невысокого ранга), практически не встречается надрывное "идем воевать за гернамию-европу против жидов-большевиков". Ну разве какие-нибудь особенно рьяные нацисты навроде бельгийского Дегреля. Другие же вполне добросовестно убивают, зачищают и бесстрастно потом все это описывают, даже не оправдываясь и заявляя что "было так надо".

Ну а позже, когда победоносное наступление германской военной машины затормозилось, оснований для проявлений "чудес храбрости" стало больше. Они прекрасно понимали, что они сделали, и поэтому, например, "храбрость" в Сталинградской битве, в результате которой сдалось в плен всего лишь 90 тысяч из 300, имеет вполне понятное объяснение.

И еще хочется привести одну цитату из той самой книги Черчилля:
"В вопросе о главных военных преступниках Д. Дж. неожиданно занял ультраприличную позицию. Не должно быть казней без суда; в противном случае мир скажет, что мы их боялись судить. Я указал на трудности, связанные с международным правом, но он ответил, что, если не будет суда, они должны быть приговорены не к смертной казни, а лишь к пожизненному тюремному заключению."

Д. Джордж - это Сталин, если кто не знает. Он также заявлял, что "гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское - остается". К сожалению, это привело к «Товарищ Эренбург упрощает», а много лет спустя к выступлению коли_из_уренгоя.

А жаль, что тогда обошлись с ними столь гуманно. Даже тот же Гудериан, талант которого стоил столь много русских жизней, оказался всего лишь "солдатом", написавшем воспоминания того самого "солдата"! (В воспоминаниях, конечно, нет информации о зверствах его войск. Также врет насчет нераспространения приказа о комиссарах).

Надо было бы их под корень, чтобы от этой мрази не осталось бы следа.




кошмарного жидомасонского англобольшевизма - что в этом не так?
Нет, ну тема рабов и земельных наделов у немцев в то время все же присутствовала.
Утверждалось и стройно и логично доказывалось, что немецкая нация превыше других. Но усилиями мирового еврейства в сговоре с коварными и злокозненными англо-саксами немцы лишены достойной их жизни и достаточного жизненного пространства и потому надо повоевать, чтобы вырвать великому немецкому народу подобающее ему положение в мире. А если не воевать, то и имевшегося уже можно лишиться.
И почему бы немцам было не воодушевиться этой идеей ради своего будущего и своих детей? Да, можно и погибнуть в войне. Но можно и не погибнуть. А если цели войны будут достигнуты, то если не сам, то дети в будущем будут жить красиво. Ради великого будущего не одних только немцев удавалось в мировой истории подбивать на рискованные штуки. И Наполеон примерно тоже самое вворачивал французам. И Александр Македонский. И короли Испании своим конкистадорам. И Колумб своим командам.
В армии для захватнических походов еще и конкурс был всегда. Желающих было больше, чем брали. Особенно, если войны шли удачно...
Гитлер, в сущности, ничего нового не придумал. Всегда были готовые рискнуть ради будущего. И есть.
В сытой Америке даже - зачем люди идут в армию добровольно, зная, что армия США будет осуществлять... и постоянно занята этим... агрессивные войны вдалеке от родной для американцев земли на которых можно погибнуть? Но идут же...
В речи Молотова в первый день войны четко указана причина, выраженная немецким послом. Я послушал - удивился.

xokkep

1 year ago

У автора удивительная выборка зачастую в комментариях. Большой процент просто больных людей. Тут ещё историки с мировыми именами набежали. Одного боюсь, что под натиском дебилов перестанет писать интересные и очень взвешенные темы.

yu_dzin

September 15 2019, 20:55:56 UTC 1 year ago Edited:  September 15 2019, 20:58:20 UTC

Вы недооцениваете мощь дебилов - это я еще многих за маты, русофобию и прочие нехорошие дела забанить успел... :-DD
Не бойтесь, не перестану)

Спасибо за высокую оценку)
"Где-то в районе битвы за Москву советская пропаганда дала, наконец, своим солдатам нужную мотивацию - ей в этом довольно сильно помогли немцы, обеспечившие советский агитпроп чудовищным наглядным материалом, после ознакомления с которым каждый солдат запомнил накрепко: если отступить, то немец придет к тебе домой. И то, что он сделает с твоей женой и дочерью, очень сильно тебе не понравится. И вот с такой мотивацией люди уперлись насмерть." - браво автору, все таки я не зря писал комментарии к предидущим постам автора.
Автор забыл самую главную причину мотивации немцев на войну - УНИЖЕНИЕ НЕМЦЕВ И ГЕРМАНИИ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ. Германия капитулировала в момент когда на территории Германии не было ни одного вражеского солдата и все фронты находились на территории противников Германии, для солдат и большинства офицеров это было непонятно и унизительно. После капитуляции у Германии отняли некоторые территории и наложили непосильные репарации приведшие к тотальному обнищанию населения, вплоть до того что супы варили на пиве, мяса и жиров не было от слова совсем. Немецким народом владела идея РЕВАНША, причем без разницы под каким флагом НСДАП или КПГ, кстати часть рядовых членов КПГ легко и безболезнено перешел в ряды НСДАП.
Чехословакия, Судеты действительно населены были немцами очень и очень давно, и вообще эта территория королевства Богемия которое ни разу не было чешским. Заметим что численно количество дивизий Германии и Чехословакии было примерно равным, а во время войны чехи прилежно трудились на благо Вермахта.
Польша, там действительно притесняли (и убивали) немцев, факт общеизвестный, просто победители как то "подзабыли" эти факты. А под шумок оккупации и освобождения еще и евреев убивали.
Франция, это самое прямое подтверждение желания реванша немцами, достаточно вспомнить ГДЕ подписывали акт о капитуляции французы. Тем не менее немцы сохранили частичную государственность Франции.
Дания, Норвегия, Югославия, Греция, тактические военные операции улучшающие положение Германии в свете войны с англосаксами.
Попробуйте поставить себя на место обычного немца. Скажите, вы пойдете воевать куда бы то ни было потому, что страну 20 лет назад кто-то куда-то унизил? Вот натурально, у вас мать, отец, жена, двое детей, собака и рабочее место, недавно наладилась жизнь и даже появился выходной и отпуск. И я вас уверяю, 90% народу в аналогичном положении на предложение пойти мстить Франции пошлют вас в пешее эротическое тремя оральными способами.

sekerin

1 year ago

yu_dzin

1 year ago

sekerin

1 year ago

Пока все логично. Логического объяснения нет, с точки зрения коммунистической пропаганды, в нападении Германии на СССР, есть только эмоциональные эпитеты "коварно, внезапно, нарушив договор и т.п. и т.д". Точно так же не выдерживает критики и теория "жизненного пространства" выдернутая победителями из книги Гитлера, поскольку в обосновании начала войны со стороны Гитлера и слова нет о жизненном пространстве, зато известны другие слова Гитлера "у меня нет другого выхода", на вопрос/обоснования генералов об опасности войны с СССР. Не следует думать что Гитлер был кретином, все его действия ДО начала войны с СССР скорее говорит о нем как об достаточно искусном политике. Так почему же вменяемый политик делает внешне самоубийствейнный поступок нападая на пожалуй одну из сильнейших армий Евразии которая буквально недавно разгромила не последнюю страну Японию и продавила Финляндию и не обладая военным преимуществом? Представьте что перед вами чемпион мира по боксу вы мирно разговариваете, но достоверно знаете что он собирается вас ударить, что вы будете делать? Можно убежать, можно, но страна не может убежать, значит выход один улучить момент и стукнуть его дубиной сзади. Потому рассказ что Гитлер не обладал подтверждением что СССР собирается напасть не выдерживает критики. Можно практически с уверенностью в 100% сказать что Гитлер имел на руках документальное подтверждение о готовящимся нападении СССР на Германию. И можно даже с высокой вероятностью предположить откуда он эти документы получил, вспомните сообщение ТАСС от 13 июня 1941 года - "Еще до приезда английского посла в СССР г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи о «близости войны между СССР и Германией». "Протекло" в руководстве СССР и англичане узнали о планах СССР и слили информацию немцам, и их можно понять, они спасали свою страну, и их единственным спасением на тот момент было только одно война Германии с СССР. Предположим что англичане узнали не о подготовки нападения СССР на Германию, а наоборот, приходит посол или иное доверенное лицо к Молотову (Сталину) и рассказывает (приводит факты) подготовки Германии к нападению на СССР, какие действия советского руководства, да какие угодно вплоть до разговора с Рибентропом и Гитлером, но только не сообщение ТАСС. Сообщение ТАСС это неуклюжая попытка девальвировать сведения которые утекли к немцам, не помогло. Так что это тогда было - немецкая пропаганда или правда, пусть и приукрашенная рассказами о жидо-большевиках?
Оправдывает ли это Гитлера, да ни разу, он ведь мог построить аналог линии Сталина на границе и сидеть в обороне, это скорее обвинение в адрес советского руководства (не только Сталина) которое оказалось не способным провести военно-политическую акцию по захвату Европы. И как результат государство созданое Лениным-Сталиным просуществовало после смерти последнего ничтожное время по меркам истории меньше 50 лет.
История не терпит сослагательного наклонения, но представим что СССР проводит миролюбивую политику, не планирует создать 30 механизированных корпуса с 40 тыс танками, не концентрирует войска на западных границах, забыла о теории мировой революции и т.д. напала ли бы Германия на СССР в 1941-м? А зачем? Сырье СССР поставляло исправно, территориальных споров между Германией и СССР не было от слова совсем, да и идеологических споров тоже. Но есть одно НО, а что случилось бы с СССР при отсутствии внешней угрозы с которой надо воевать (и соответственно готовится к войне милиторизировав страну)? Да то же самое что случилось в 1991-м году, только раньше, году так в 1955-60-м., поскольку идеи НСДАП (национальные) имели преимущества перед коммунистической идеей, и подтверждение этому что практически ВСЕ страны Европы воевали на стороне Германии в той или иной форме (или впрямую или экономически).
Кстати в свете борьбы идей высадка англо-американских войск в 1944-м это не помощь Красной Армии, а скорее спасение части Европы от коммунистической идеи.
Все это очень многословные, но абсолютно косвенные отсылки к никем нигде не выложенным документам да логические конструкты высокого уровня спорности, и все это не стоит вообще ничего. Свидетельств подготовки СССР агрессивной войны нет.

yu_dzin

1 year ago

sekerin

1 year ago

yu_dzin

1 year ago

Да,да... Жадные и тупые немцы не мечтали о ранчо в Крыму и на Украине... У кого мозги были - уезжали из Германии. Или сидели в концлагерях. Даже во время войны многие не выполняли приказы.
= мирового сионизма.

Нееее ! Они говорили - "еврейской плутократии".

Suspended comment

"к этому времени народ Рейха капитально разогрет пропагандой, которая живописует чудовищные унижения и угнетение" русских злыми бЕндеровцами.
И впрямь не ново. Страны-лимитрофы, полагающие, что определенную нацию можно невозбранно унижать, с тех пор так и не поумнели
Чепуха малограмотная...

Deleted comment

Пожалуй, что и впрямь не меняется. Страны-лимитрофы, полагающие, что определенную нацию можно невозбранно унижать, с тех пор так и не поумнели
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Posts from This Journal “вторая мировая” Tag

  • У меня опять ссылки и ноутбук в ремонте

    Меня опять ломает делать перепостинг в ЖЖ. Так что я опять оставляю здесь пару ссылок на свои посты) 1941. Не успели или не смогли? - о качестве и…

  • Львенок Симба и его неугомонный хозяин

    Немногие знают о мрачной странице в биографии льва Симбы - главного героя мультфильма "Король Лев". В юные годы наследник львиного царства…

  • Вопросы о нанкинской резне

    Тема, которая очень давно меня смущала рядом довольно каверзных вопросов. Официальная версия гласит, что японцы после взятия Нанкина - столицы…